对话张勇：幸运的是，你睡觉也得睁着眼

张勇：阿里需要的是为未来去布局。今天的成功是因为过去我们做的一些事情，未来会不会成功，得看你今天能不能布好局。如果只考虑当前结果，你会失去很多未来的机会，甚至做一些短视的事情。

2017年11月阿里入股高鑫发布会现场。来源：被访者供图

这也是为什么在中国，外国企业在很多领域干不过中国本土企业的原因。外企(管理者)是一群manager，我们这边是一群leader，他不care(短期结果)，他做得不好也没有人能解雇他。

你要有这样的一种勇气：这事儿我做不好，这世界上没人能做得好。

CE：你这么自信?

张勇：你必须要有这样的自信。

CE：但他们要是做不好，有可能会被你解雇。

张勇：对。可能结果确实不是每个人都能够打通关，但你必须要有这个(信心)。如果你只是为了做好而苟活着，有什么意思呢?

CE：创始人进入阿里之后，心态上有可能是创业者，但身份上是manager，那时候他如果不All in怎么办?

张勇：那就换掉他。因为我们不希望管公司的是个manager，这很重要。我不断跟团队强调的就是这一点，改天你去采访马老师(马云)，可以问问他张勇是不是一个经理人?如果我是一个经理人，他肯定不会把阿里交给我的。

CE：马云平生最恨职业经理人。但创始人有产权，到了大公司里产权就没有了，你怎样保证他始终有leader的心态?

张勇：首先要有激励措施，要让风险和收益成正比。其次要激励他们注重长期收益。

这几年有不少新进入阿里的leader，大都在各自的领域有20年以上经验，我跟他们说，我是来找人的，我不是来招人的。这话是华为的任正非讲的，我非常赞同，太有共鸣了。找人首先是用心去找，其次大家是平等的，互相讨论——这很重要，如果没有讨论的乐趣，其实就是一个工作和任务。

我经常跟他们说，来，我们一起折腾点有意思的事，二三十年以后，你可以说给你的孙子听。如果你追求稳定，那就别上我这里来，我这里肯定不稳定，也不敢保证你一定能成功，但是我能保证你一定能折腾。

CE：外界对阿里有一种刻板印象，觉得阿里投资企业的目的就是为了控股乃至收购。你怎么看这种观点?

张勇：阿里的投资是多元化的，并非全部都是收购，有大量的投资是参股;但在重要的战略项目上，我们选择了收购。为什么?首先，我们认为这个领域非常重要。其次，如果想发生化学变化，就必须要打通血脉。

不然只是你好我好大家好，也许短期内对这个企业表示了尊重，但长期来看，今天打通血脉，是为了企业未来发展的辉煌，这才是最终能让大家真正开心的事情。

当然，不同的人的视角不同。如果创始人抱着夜郎自大的想法，你很难跟他产生共鸣。

但是，我们今天能不能通一通?其实就是有一个共同平台，能够面向未来，让我们做的事对用户更有价值，更有创造性。这个事第一愿景上要打通，第二打通血脉的过程一定是曲折的。打通了血脉，真气乱窜，也不一定能搞好，反而走火入魔也有可能。

这恰恰是我们负责任的表现，我们就要对这个事情负责任。说白了，收购是一种担当，如果你不担当，只投钱就行了。投五个一样的，其中有一个行，就赚了。第二种不负责任的投资策略是我先投一匹马，那匹马跑得不好，跑瘸了，那我再投另一匹。

我们不这么干。大家心意相通，你把你的马交给我，那它就是我们共同的马，我得把它跑好。

我不能说这个马跑得不行，就扔下它，再去搞一匹。反正就像打麻将“飞苍蝇”，站在赢的人背后加一点钱，也不上台，就“飞苍蝇”，赚外快。

CE：按照马化腾的说法，渠道都掌握在阿里那里，所以合作伙伴没有安全感。

张勇：现在实际情况是，不跟腾讯合作的公司渠道都掌握在微信手里，现在不是半条命的问题，很多企业是整条命的问题。

最重要的不是说什么，而是做什么。今天在收购上，我可以旗帜鲜明地说，我们会继续收购，绝不因为别人说什么就停止，我们很真实，怎么想就怎么做。我要把这个事儿做成，不打通血脉就做不成，我对这个企业要负责，不能把它和阿里融为一体，我就负不了责，我必须这么干。

不能说因为被扣上一个帽子，大家说一说，反而把自己给搞丢了，这个不行。

关于敌人和朋友

靠扼杀是杀死不了创新的，毕竟这个世界不是普天之下莫非王土，这个世界还是多元化的。

CE：现在腾讯在做智慧零售，你觉得腾讯是个值得尊敬的对手吗?

张勇：腾讯是一个很好的公司，QQ、微信都是好产品。但所有的企业，还是要回到初心。阿里的使命非常大，也非常具体，就是“让天下没有难做的生意”，我们始终是走这条路，判断取舍也是依据这个使命。

随着数字技术和商业拥抱，用工具产品、用技术一定会越来越多，但是我觉得最终还是要跟商业形成化学反应。我一直认为，连接一切是很好的，但是连接没有产生化学反应。阿里追求的是让商业和技术真正融合，产生化学反应。无论叫什么零售，不懂零售的人再怎么也不可能让它发生化学反应。

CE：因为腾讯的进入，阿里曾经有过一段非常焦虑的时期。

张勇：那个已经有年头了，是2014年的事情。

CE：现在腾讯在新零售领域投资力度很大，但感觉阿里反而不焦虑了，这是因为什么?

张勇：因为我的个性。焦虑有什么用呢?没有用，你必须做好你自己。

面对各种压力，张勇认为焦虑是没什么用的，“你必须先做好你自己。” 摄影：史小兵

（编辑：我爱故事小小网_铜陵站长网）

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